Entrevistamos a Guillermina López Corral, quien forma parte de la administración del Instituto de Investigación de Medio Ambiente de la Universidad Iberoamericana Puebla, con el fin de conocer de manera más certera las acciones que se llevan a cabo en la Universidad, además de las instalaciones que fomentan el sistema de ecología circular y con esto saber el impacto que tiene en la comunidad de Ibero Puebla, saber qué acciones se toman, como trabajan los departamentos involucrados y si existe una verdadera trascendencia en esto.
ENTREVISTA
Guillermina: Empresas como la Coca-Cola, que son dueños de empresas de riego de alimentos, de fertilizantes, de multinacionales, igual ellos, son iniciativa privada, entonces ¿Cómo empatas iniciativa privada con planes de gobierno? Si para empezar no sabes cómo están tus planes de gobierno,tus autoridades no tienen ni idea, o sea están bien perdidos, porque no hay línea de arriba, no hay cabeza que se siente y diga – A ver vamos a hacer un plan nacional de desarrollo – Se supone que ahorita está Víctor Toledo en SEMARNART, ¿no? Y Víctor Toledo pues es un señor, es un académico, es un investigador, vino a dar clases aquí a la maestría y doctorado hace muchos años, escribió muchos libros […] de la UNAM, es activista, estuvo en Cuetzalan, en la Tosepan, o sea es una autoridad Víctor Toledo del medio ambiente en México, pero como líneas, todo lo que Víctor Toledo cree, piensa, con la jurídica de un país, que vende sus minerales, porque eso tiene México, está vendiendo su litio y su oro y su estaño; que vende su petróleo, ¿Cómo mantienes un país que no produce? Si no que lo que tiene es materia prima, que se la vende a los Canadienses y a todo mundo, ¿no? Entonces les digo, no esta tan sencillo, pero ¿Que les gustaría más bien saber de la economía circular?
Me preguntan ¿Que qué creo? ¿Que qué opino? ¿Qué es lo que ustedes más bien necesitarían saber?
Diganme ustedes si en la agenda del rector, ¿Está la economía circular? No, eso no es una línea de investigación, es una moda, mejor pregunten de la sustentabilidad porque la economía circular es una corriente y les digo, antes de que ustedes se la compren,¿Quién la hizo? ¿De dónde viene? Investiguen eso, porque si tu dices – ah bueno, viene de Inglaterra, viene de la asociación MacArthur, pues sí, la está sosteniendo, ¿Quién es el dueño de la fundación MacArthur? ¿Si me entiendes qué es? Como: ¿Quién patrocina? Las cumbres de la ONU: la cumbre de Johannesburgo, la financió Coca-Cola, la financiaron las purificadoras de agua y la fundación MacArthur,¿Quién le tira línea a los países? Los empresarios, digo, no es que este mal, pero no tiene fundamento epistémico, de conocimiento, la ciencia no es neutral, a lo que voy, ¿no? Entonces ¿Quién tira línea? ¿Por qué una Universidad lo tiene que adoptar o se lo tiene que comprar? Es una línea, ¿no? Pero ¿Quién la tira? ¿Quién te la pone? O sea ¿Por qué a la Universidad le tiene que interesar? Ustedes críticamente tienen que investigar, es interesante como corriente y tanto el análisis del ciclo de vida, como la economía circular, son digamos propuestas que eviten el extractivismo, o la disminución de residuos, son corrientes pero vienen de la iniciativa privada, no vienen de la academia, si tienen fundamentos, supuestamente a mí me mandaron un documento, que se los voy a mandar, viene de la ecología profunda, ese es como su fundamento y la ecología profunda, tienen que ponerse a investigar ustedes: ¿cómo surge la sustentabilidad? , porque no es así de “Ay si, todos verdes”, empieza por cumbres de la ONU, porque se reúnen en 1972 científicos y escriben “El club de roma” y un documento que se llama “Los límites del crecimiento” ,en la segunda guerra mundial, cuando los países estaban devastados, empobrecidos, pues fregados con la guerra, Alemania, Japón, mal; países como México se fueron para arriba porque empezaron a vender materia prima, hasta películas ¿no? Hollywood y el cine Mexicano porque los que hacían el cine estaban en guerra entonces empieza esta política de desarrollo que es Truman en Estados Unidos en 1949, cuando nace la ONU. A los poquitos años de que nace la ONU dicen –Hay que llevar el desarrollo a los países pobres, entonces ¿Qué hacen? Empiezan a llevar industria, en México empieza la revolución verde, que dicen -Ay es que comes maíz y por eso tu gente está desnutrida y es tontita porque come maíz, no, no, tienen que comer trigo.- ¿Cómo le hacemos para que produzcan trigo? Pues con fertilizantes, con tractores, entonces la revolución verde es un experimento de la Rockefeller y de Universidades gringas con agrónomos para meter fertilizantes y tractores y herbicidas y agroquímicos en el campo para que el campo produzca toneladas, empiezan a meter empresas ¿no? La gente no comía por ejemplo sopa de pasta, latas, no!, eso empieza a partir del proceso industrializador de México, que empieza a partir del desarrollo, porque son las empresas de Estados Unidos las que se empiezan a venir a México, las fábricas, las refresqueras, empresas de alimentos, las empresas de coches, el estado Mexicano tenía una política de que las empresas eran internas, todo se fabricaba en México, los tenis, las bicicletas, los coches, todo era hecho en México; porque la empresarial era interna, la política era de proteger al estado, entonces el estado te daba todo, la seguridad, la medicina, la escuela, el banco, todo era nacional, ya después cuando el banco mundial en los 70’s le dice a América Latina – Oye, estas bien endeudado, debes muchísimo dinero, tu estado ya no puede mantenerse, tienes que vender tus bancos, tus empresas, todo el apoyo que le das a los campesinos, o sea, tu estado estas manteniendo a tus viejitos, a tus pensionados, a tus maestros, a tus niños, estado ya no, vende todo, vende tu telefónica (Y sale Telmex), vende tu televisora(Sale TVAzteca)- O sea, todo era del estado, entonces banco mundial le dice –Yo te presto pero vende todo- Entonces entra el gobierno neoliberal, se cambia con Carlos Salinas y empieza la venta de paraestatales porque el estado financiaba todo.
Pero me regreso, el club de Roma en el 72, en la cumbre de la ONU, saca un reporte que es “Límites del crecimiento” entonces dice –Si, en el 49, después de la guerra, había que levantarse de la guerra, había que crear fábricas, había que levantar al campo, había que crecer- Pero ¿Qué creen? Que se nos olvidó la naturaleza, ¿Qué pasó? Que empezaron a meter pesticidas, fertilizantes, agroquímicos y en el 62 una maestra en Estados unidos que se llama Rachel Carson escribe un libro que se llama “La primavera silenciosa” que habla de todas las abejitas, maripositas y gente que se empieza a enfermar por todos los pesticidas y los químicos y dice – ¿Cómo si tenemos progreso? Ya la gente no se está muriendo tanto de hambre, porque pues ya producen comida y comida y comida, pero ¿Qué creen? Pues estamos usando veneno ¿no?- Entonces esto lo llevan a las cumbre ambientalistas y empiezan los primeros ambientalistas, porque empieza también la energía nuclear, en los 70s, en los 80s, después sacan un informe que se llama el informe brundtland, que justamente dice –Si progreso, empresas, ciencia, revolución verde, fábricas, pero ¿Qué creen? Esto tiene costos en la naturaleza y nos estamos acabando el agua, nos estamos acabando los bosques, las ciudades se están volviendo ciudades muy contaminadas porque se están produciendo carros y pues hay que hacer algo como países- Entonces eso es en el 72, en 92 empieza la cumbre de río en la ONU y ahí los países se reúnen y es cuando surge el concepto de desarrollo sustentable. Sí, sí un desarrollo como en la posguerra pero sustentable.
¿Qué es el desarrollo sustentable? El que piensa en las generaciones futuras, o sea no nos vamos a regresar a usar caca de vaca pero tenemos que pensar en que hacemos para que nuestros hijos, pues no nos acabemos el agua, el bosque, el aire, los bienes comunes, ¿no? Todo eso está en muchos libros que si quieren, ahorita se los paso, pero busquen así, les voy a pasar un articulito porque es importante que lo revisen y ahí es cuando empieza el nacimiento de la ecología porque la ecología se manejaba con los académicos, con los biólogos, con la gente que se manifestaba, pero los países no se lo tomaban en serio, entonces a partir del 92 dicen –No, pues desarrollo sustentable- Entonces ¿Qué pasa? Que la ONU siempre tira línea a los países, la ONU les tiro la línea del desarrollo y por eso el gobierno de Miguel Alemán se le llama “El desarrollo estabilizador”, porque fue cuando Acapulco, los hoteles, las empresas, cuando empezó el crecimiento económico en México, pasando de la revolución, entonces la ONU dice que no, que el desarrollo sustentable, entonces ¿Qué pasa? Pues que empieza a enseñarse en las escuelas, empieza a haber maestrías, licenciaturas, materias; porque ya es una línea de la ONU y la ONU se la tira a todos los países y si eres miembro de la ONU te tienes que alinear. Después 20 años después en el 2012, la cumbre que se llamó Río más 20, en Johannesburgo, las empresas fueron las que empezaron a patrocinar estas cumbres, porque pues también es un negociazo esto del medio ambiente: -y cambia tu energía por energía limpia, ¿Y donde la consigo? …Ah pues yo te la vendo- entonces también los países empiezan, en el 92 se reforma la constitución en México, entonces todo lo que eran los ejidos, tenencia de tierra que eran del campesino y que fue la revolución Mexicana, la reforma agraria, que los campesinos querían tierra y Lázaro Cárdenas les da tierra, ¡pues nada!, ya el ejido se puede vender, entonces ¿Qué pasa? Estamos en un ejido, aquí antes había maíz y nopales y cuando el ejido o se vende o se expropia, que también pues es lo que hacen los gobiernos, expropian para hacer ciudades; cambia el uso de suelo de la tierra por el mismo gobierno neoliberal porque el estado empieza a perder terreno y son los capitales, las empresas, las constructoras, las fábricas, la especulación de la tierra, entonces ¿Qué pasa con los crecimientos de las ciudades? Que igual se planean, pero no dicen –Ay, vamos a reciclar el agua, vamos…- No, todo se va al río, en el 88-89 sale la ley general del equilibrio ecológico y protección al ambiente, que es la LGEEPA, la ley ambiental Mexicana, que es del año de la canica, pero ahí hablaba justamente de que se tenía que tratar el agua, la contaminación por ruido, de los gases, de los residuos peligrosos, de las reservas ecológicas, como que son los antecedentes de las primeras leyes ambientales en México y ¿Les digo algo? Apenas en los municipios, apenas ahí van, muchos de los presidentes municipales, sobretodo de las comunidades, no terminaron la primaria, entonces ¿Qué les vas a hablar de ecología? El agua, se va, si hay drenaje se va al río, del caño se va al río y si los campesinos ya vendieron sus tierras a las empresas, que les echan el ojo porque hay agua ¿A dónde se van las empresas? Pues a donde hay agua ¿Verdad? Entonces lo que paso ahorita en Huejotzingo, que todo el correo de orden de empresas de Tlaxcala y de Huejotzingo, va a mandar sus aguas a un colector que es como una cisternota que va a dar a un caño que va a dar al río y son comunidades indígenas que por años han respetado los ríos, el agua, la cascada limpia y les van a echar el agua puerca, entonces la gente está cerrando carreteras.
Entrevistadora: ¿Cómo protesta, no?
Guillermina: Exacto, entonces te digo, son los dilemas del desarrollo, entonces si esta padre, yo si estoy a favor, “Basura cero” de hecho, cuando nosotros empezamos a tomar los cursos de “Basura cero” basura cero se basa en la economía circular, entonces es en esto de aprovecha, no extraigas, porque todo eso cuesta y toda la basura se va y cuesta mandarla, cuesta confinarla, cuesta darle tratamiento y tirarla, mejor no la produzcas ¿Cómo le hago para no producirla? Pero les digo, que no es que todo el mundo sepa que existe, es como primero que sepan que, si o sea yo si estoy a favor pero es una corriente que tiene que ir mas del lado de la empresa, de los que producen, que traten el agua y es más el tema ético que el tema empresarial ¿Por qué estás tirando tu agua cochina a las comunidades? ¿Por qué estás enfermando a los niños que siembran y riegan el maíz y se lo comen con tu agua tóxica? O sea es un tema de ética también.
Entrevistadora: Mas porque las comunidades son más los que cuidan ¿No?
Guillermina: Los que cuidan, o sea ¿Qué le hicieron a Brasil? –Ay, si se quemo, que se queme- ¡Nada!, la quemaron ¿no? ¿Para qué? Pues para sembrar soya transgénica, pastizales para ganado, es todo un tema, el tema ambiental, digamos la ecología son tres esferitas, la esferita ambiental, la esferita social y la esferita económica y siempre una va sobre los intereses de otra y tu vas con los empresarios, ahora que fue el conflicto con este río, vinieron los indígenas del río Tlapanapa a la IBERO, a decir –Queremos que la IBERO nos ayude, porque nos están echando el agua cochina y no se que- Cerraron la presidencia municipal, porque por asamblea se decidió que no querían el colector, el presidente municipal no aceptó y los empresarios empezaron a poner los tubos, se pusieron tubos y la comunidad se puso bien tremenda, quemó coches, cerró la carretera, cerraron la presidencia municipal, el presidente municipal vino a hablar a la Universidad para decir -Oigan es que queremos que sepan que en la comunidad hay un grupo de rebeldes que nos cerraron la presidencia- vinieron los empresarios -es que la comunidad no quiere poner el colector y es necesario porque hay que tratar el agua- pero los empresarios son bien mañosos. Te dice porque la ley, que está muy mal hecha, la ley dice que yo te tengo que avisar tres días antes si te voy a revisar. Entonces te digo: “Pao, voy a revisar tu empresa textil”, ay sí, entonces tú no tratas tu agua, pero como yo te avise que te voy a revisar -oigan prendan la planta de tratamiento-, prenderla sale carísimo porque hay que pagar luz, químicos y todo, no?, entonces a mi me sale muy caro y entonces no la prendo, pero como yo te avisé que voy a venir a visitarte, entonces la prendes , entonces llegan y te visitan -!ay no!, mira si esta empresa sí trata su agua, !ay no!, está bien, está bien, palomita, no?. !Ay! ya se fue la instructora, apáguenla- y eso es lo que hacen.
Entonces te digo, tiene todo un fundamento los límites del crecimiento, los límites planetarios, a mí me parece importante tomarlo…, como la economía circular tiene sus bases en la ecología profunda, es parte de todo el discurso ambiental que se tiene que mencionar, se tiene que conocer. Yo formo parte de un grupo ambiental que se llama “Puebla sustentable”, en la universidad del medio ambiente que es una universidad que está en valle de bravo, allí se da el diplomado en economía circular. Basura cero se lo llevaron a esa universidad los cursos gratis, nosotros no enteramos,los tomamos gratis, y ellos tienen ese fundamento de la economía circular.
Uno de los compañeros nuestros de ese grupo ambiental […] tomó el diplomado y está danto consultoría. Te digo es un tema empresarial, no es filosófico, […] su raíz es empresarial, y es para cambiar la mentalidad de los empresarios y decirle -oye, tu basura vale dinero, ocupala- este…, deja de estar extrayendo minerales, ocupa los que ya se trajeron, tiene todo, y tiene un metodología, y te digo se complementa con el análisis de ciclo de vida ya lo metió la onu, si tú te metes a la página de onu, ahí dice análisis de ciclo de vida, hay que ver si metió la economía circular también la onu, porque ahí ya se va a volver un recurso oficial. Puede ser, pero esa es la razón para que la gente se lo apropie, que se vuelva algo que viene de arriba, pero si tenemos que manejarlo aunque sea discurso, y ya después vemos cómo lo hacemos en la práctica. Estos compañeros de puebla sustentable hicieron un foro en San Andrés, con regidores, con autoridades, llevaron académicos de la BUAP, llevaron a federico de Granja-Tequio, a gente que la está llevando a la práctica, porque digamos, la palabra es nueva pero ya se hace desde hace mucho, la composta es de los años ochenta, y antes no se llamaba así, osea había que ver cuales son sus raíces, y les digo, tengo algún material por ahí, no sé qué más querrían saber.
Entrevistadora: Bueno, estabamos platicando y dices, si es un tema como de todo el país ,pero por ejemplo, lo que tenemos más cerca, lo que podemos palpar metafóricamente, es lo que se está haciendo en la escuela, queríamos saber de qué manera se promueve este tipo de sustentabilidad dentro de la escuela, osea, cuales son todas las actividades, que áreas de la escuela están inmersas en esto…
Guillermina: Bueno, la Universidad está certificada, como campo sustentable por una una acreditadora que se llama “Greenmetrix”, entonces “Greenmetrix” te mide seis cosas, te mide: tu infraestructura, que tu seas sustentable en tu infraestructura; que quiere decir esto, pues que si tú tienes que elegir entre materiales, pues tienes
que elegir materiales que te abaraten, no que te abaraten, que tomen en cuenta al medio ambiente, que ahorres agua, ahorres energía, bueno, una es la infraestructura, otra es el agua , otro es la energía, otro es el cuidado de la biodiversidad , que digas “ no, pues voy a hacer un edificio y tengo que tirar cincuenta arbolitos, no, no los puedes tirar tienes que sacarlos y buscar en dónde los vas a sembrar pero no los puedes tirar. El agua, la energía, la infraestructura, el tema de la biodiversidad, el tema de la educación ambiental, ¿Qué tanto como institución estás obligado a tener educación ambiental? Entonces ¿Cómo cumples? ah pues fíjate que tengo 25 licenciaturas y por lo menos en una desde una materia que tenga que ver con materiales con sustentabilidad, con procesos sustentables, historia del medio ambiente, pero por lo menos en una, y si no tengo ninguna tengo que meterla dentro de mi plan de estudios y si no tengo materias de tronco común como el Aru y la filosofía universitaria está la ética del cuidado, y ahí tengo que tocar el tema del medio ambiente y de ahí me evalúa, entonces la universidad está certificada ya por una organización que está en Indonesia que es la Universidad de Indonesia y está ranqueada, quiere decir que sí cumple sí maneja su agua, sí disminuye su energía, como porque tienen paneles solares, porque tenemos foquitos ahorradores, porque tenemos clases, porque tenemos computadoras que son de bajo consumo energético y tratamos nuestra agua.
Entrevistadora: Y por ejemplo, con los talleres que mencionaba como el de basura Cero en el huerto, ¿En cuál crees que es el más efectivo en la educación?
Guillermina: lo que pasa es que la universidad tiene desde el 92 cuando empezó la Cumbre de medio ambiente, se contrató a profesores que fundaron el Departamento del Medio Ambiente en la Ibero desde 94 como ya empezó el Colegio de México empezó a formar sus posgrados el tema ambiental su gente se formó o se vino a trabajar a Puebla y se formó el programa ambiental que se llamaba “Programa Interdisciplinario del Medio Ambiente” en 1994, entonces igual yo les puedo pasar un libro donde habla de toda la historia ambiental de la Ibero.
Esto se formó también en este año un grupo de universidades que les importaban el tema medioambiental y la Ibero fue fundadora, este campus ya nació con una planta de tratamiento, cuando nació este campus y se construyó en el 91, ya había planta tratadora, para que se den una idea de cómo los jesuitas les ha importado; a jesuitas ecologistas, entonces a lo mejor no se ve pero desde el 94, la universidad separa su papel en cada salón, había una canastita para el papel, y si no le echaban chicles y lo que fuera bueno, hay gente becarios que separaban el papel para que los reciclaran en una papelera de ecofibras que hace papel de baño y las libretas pasta dura de la libreta con papel reciclado, entonces esos son arbolitos y no es papel usado y ya poco a poco se pusieron los botes grandotes que se ven todavía, eran para que tú trajeras tú tus lápices,tu vidrio, tu pet, las pilas, osea eso ya tiene años y tiene años que se empezaron a meter materias ambientales en la materia las materias de Aru de sus 90 y tantos salió una materia que está de mejoramiento del ambiente, yo no conozco otras universidades ,que de seguro las había, y aquí están los demás miembros pero que llevarán materias de medio ambiente ,que pasó en el 2009-2010, se abrió la licenciatura de ciencias ambientales o sea una licenciatura ambiental, entonces ¿Qué quiere decir eso? que tienes profesores, que tienes, entre toda tu oferta, también formas profesionales en el tema ambiental, que vas a saber que andan en lo educativo, como en lo social, como en lo de calidad, como en la parte legal,así de pongo mi consultoría y asesoría con el tema de ir a poner una fábrica qué tengo que dar de alta en lo ambiental para cumplir la norma, porque existe una normativa Federal qué es lo que maneja PROFEPA que depende de semarnat.
Entrevistadora:Sí, por ejemplo ves que mencionaba que los jesuitas se han interesado mucho por el medio ambiente, además, de que has platicado con ellos, ¿Te has dado cuenta realmente sobre su interés por esto?
Guillermina: El papa es jesuita. Leonardo Boff ,no sé si ustedes han oído hablar de él, bueno, Leonardo Boff empieza desde los 90 que se sale de ser cura, con el tema ambiental en Brasil, empieza a ver ,justamente por todo lo que él ve a los intereses y cómo matan ambientalistas, los persiguen, los desaparecen, entonces él empieza a escribir desde lo teológico el tema ambiental, pero él influyó tanto en autoridades, él asesoró al ula en su gobierno y el influyó, ya no tengo el documento porque se lo di al rector, pero hay un documento que se llama “la carta a la tierra” ,que yo les recomiendo que se metan a buscarla, es el documento que saca la ONU para decirle los países -oigan gobierno, fíjense que tenemos problemas y tenemos que ocuparnos de sus problemas- desde la creación de leyes, desde la creación de reglamentos, de vigilar la aplicación de las leyes de cuidado de protección de reparación de daños, lo que pasa es que en México estamos muy verdecitos con las multas ,ah pues que me multen, porque es bien barato y mejor contaminó, no, deberían de mega multar cañón, para que no quieras contaminar, pero si, Leonardo Boff apoya para que, se va metiendo en la ONU a escribir la carta de la tierra, y eso es pensamiento Boff […] El papa Francisco es jesuita, ¿qué es lo primero que hace? Su declaración política y que saca la cíclica laudato, también apoyado por Leonardo Boff ,entonces es muy interesante porque primero sacaron en el 2011 un documento que se llama […] Qué es el antecedente de la Laudato si’ ahorita les digo cómo se llama, no es justicia por Moto tiene otro nombre, pero si el primer documento que habla de la situación ambiental promovida por los jesuitas, los jesuitas siempre han estado bien, entonces se van a las comunidades y les toca ver cómo a la gente le quitan la tierra, la sacan, la matan, pues han estado bien metidos, ¿no? y con temas políticos entonces sacan ese documento que les digo que no sé cómo se llama, pero ahorita les digo ,pero es el antecedente de la laudato ,entonces ustedes agarran la Laudato y la Laudato toca varios temas, claro desde la visión ética teológica, de Dios, de la creación, porque esa es la creación, espérate es la creación de Dios ya le dimos en la torre, vivimos en guerra con nuestros hermanitos animalitos, y agüita y arbolitos y qué onda como cristianos, somos unos depredadores pero tú empiezas a ver la estructura de Laudato si’ y Laudato si’ tiene varios ejes, por ejemplo el eje del cambio climático, el eje del agua, el eje de la biodiversidad, el eje de la alimentación; esos ejes que les estoy diciendo, el cambio climático ,agua, alimentación, biodiversidad, ustedes se van al Instituto de Estocolmo con un investigador ambiental súper picudo que se llama Rökstrum, sueco del Instituto de Investigaciones Ambientales de Estocolmo, y el desarrolla una teoría que se llama los límites planetarios, entonces tu investigas cuáles son los límites planetarios que son como las rayas rojas que estamos a punto de pisar y justamente los límites planetarios son el agua, las ideas de los mares, el cambio climático, la biodiversidad, el nitrógeno y el fósforo en el suelo (qué es la contaminación del suelo por fertilizantes) entonces tú dices -pues está en la Laudato, ¿Qué quiere decir? Que Laudato no nomás es pues puras buenas intenciones y hermanos respetemos, ¡no! está hecho por científicos y Boff, tú lees los libros de Boff y Boff se documenta cañón, te sabe de estadística osea Boff es un señor super documentado, le dieron el doctorado “honoris causa” porque es de las personas que más sabe del medio ambiente y además ¿Cómo llegó a la ONU? ¿Cómo llegó al vaticano? Entonces es lo que les digo, la economía circular ahorita como me están preguntando bueno, los especialistas en economía circular están llegando a los congresos de los estados para que las leyes de residuos se toque la palabra “economía circular” O sea la clave es que quede definida en las leyes, si la palabra compostable no quedan en los residuos ,pues claro que nos van a vender unicel y nos van a decir -Ay, es biodegradable- No señor, compostable y se tiene que definir.
Entrevistadora: Y también cómo está pasando ahora, ¿no? que se suponía que iba a haber una ley de este año que según ya no iba a haber bolsas de plástico y siguen estando.
Guillermina: Lo que pasa es que mira, en la ley dice que no se pueden obsequiar, eso es lo que dice la ley de Puebla muy mal hecha, porque los tianguistas y nuestra alcaldesa que es nueva y todo le da miedo, y el congreso que es tremendo, nuestra ley quedó muy tibia, pero ustedes se van a la ley de la Ciudad de México y ahí se define la palabra compostable, o sea, no es biodegradable -Ay sí es biodegradable, porque la bolsa se hace chiquitita y así desbarata- No, que se composte, que se biodegrade, que se desintegra por bacterias y eso para que quede integrado, tiene que estar en las leyes y eso es un trabajo que por ejemplo, es muy interesante lo que ustedes dicen, si ustedes dicen -es que queremos que las escuelas les importen economía circular- lo que ustedes están proponiendo, hay grupos ambientalistas que ya lo están haciendo ¿Qué están haciendo? Están integrando éstas definiciones en las leyes, entonces ¿Qué hacen? Van y trabajan con los congresos,con todos los diputados -A ver señores diputados, es que la Ley de residuos es del año de la canica, hay que actualizarla, hay que meter la economía circular y que implica, pues que Pao , si va a vender elotes y esquites, ya no puede darles vasos de unicel, tiene que usar algo que se desintegre para que se composte -¿Qué es composta?- ah pues defínelo en tu ley, o sea todo eso tiene que venir en la ley y si, en la ley de residuos de la Ciudad de México, se metió el tema de la economía circular, váyanse ustedes a la ley de residuos, a cómo se está aplicado en la Ciudad de México y está porque la gente que se formó en la universidad del medio ambiente y los ambientalistas que se vinculan con un chorro de organizaciones, lo tienen en su cabeza porque lo estudiaron pero también lo llevaron a cabo en el ámbito de la ley, entonces primero hay que llevar esos conceptos a la ley y que estén los reglamentos y convencer a diputados y la otra ,en los congresos hay también empresarios, entonces hay diputados que tienen empresas y te tienes que pelear porque hay conflictos de intereses.
Entrevista: Exacto y no les conviene cómo dejar de tirar basura al río como tú mencionaste.
Guillermina: ¡No claro!, y cómo le voy a hacer algo mi empresa ¿por qué? Por que también ese es otro de los mecanismos que, les digo son tres esferitas la económica, la social, y la ecológica; y pues claro que los que tienen intereses, pues claro que cómo van a cerrar su fábrica de bolsas y vasos, entonces por eso se meten al gobierno, vean al partido verde, da pena porque ¿Qué son? es un partido de empresarios entonces claro que modificaron la ley de la biodiversidad, claro que están metiendo iniciativas que uno dice ¿Qué onda? justamente por eso porque tiene intereses, la hija del de TV Azteca ¿Qué hace en el partido verde? pues tiene negocios en Chiapas, ¿Qué hace el niño verde en Chiapas? tienen sus intereses ahí por eso se meten a legislar.
Entrevistadora: Sí claro, y como dices, ellos tienen sus intereses y todos están basados en la economía lineal, por ejemplo, ahorita he visto y recuerdo que cuando estuve aquí fuimos a una plática de pequeños empresarios aquí en la escuela, y estaban mencionando que a veces ellos no saben cómo empaquetar sus cosas o no tienen muchas alternativas.
Guillermina: o les cuesta dinero
Entrevistadora: Exacto les cuesta dinero, entonces ahí sería uno de los problemas que más ven las personas como el switch para la economía circular que realmente no es redituable y dijeras -no pues tienen que alimentar sus familias-
Guillermina: no, es que sí es redituable.
Entrevistadora: ¿De qué manera podría ser?
Guillermina: Si es redituable pero primero tienes que meterle a la ley, o sea si la ley dice -Ah bueno pues métale tamales en unicel- si la ley no es una ley bien hecha, tienes que pelear con los empresarios pero, sí es redituable, de todo se puede aprovechar, la cuestión pues es: los intereses, los costos; no quieren pagar los costos ambientales reales ¿no? Cuando fuimos a las limpiezas de ríos había una señora vendiendo tamales, con una camioneta llegó con su bote de tamales y atole, y nosotros estábamos en el río, en el crucero de Zavaleta y Forjadores hay río que se llama el “río del zapatero”. Eran, no les miento, vino la Nissan con sus empleados, porque hacen ellos, son socialmente responsables y hacen limpiezas y reforestan y todo, sacaron y sacaron bolsas y bolsas; sacamos 20 costales de basura y ¿Sabes qué eran? Bolsas de papas y vasos de unicel de la señora de los tamales de que van y se comen su tamal y su atole y avientan las gelatinas, le dijimos a la señora de los tamales -¿ya vio cuántos costales sacamos de su basura? así como ¿No le importa que lo esté echando aquí, al río al agua? o sea le dijimos ¿ya vio, ya vio de qué es la basura que estamos sacando? La gente todavía no visualiza, que también es lo que quiere hacer el papa, es la casa común no hay en dónde tirar la basura es nuestra casa es de todos.
Entrevista: Y es que aparte, yo siento que un problema base de esas cosas es que como no les pasa ellos, como no tienen el contacto de que a mí me está afectando mi agua, aquí está súper feo, huele feo, yo veo que están tirando, no hacen caso. Yo me imagino porque yo lo he visto en donde yo vivo, que las personas que venden tamales en unicel es como de “es barato”, y como no les pasa a ellos, o sea no les importa así como de -Ah pues, yo no veo sucio por mi casa- pero es tu casa y no tu casa gira alrededor de todos.
Guillermina: Es que no ven alrededor de su casa, tienes que ir. Eso para que a ti te caiga tú tienes que irte con la gente e invitarla a un taller y decirle, vamos a hacer el mapa de nuestra colonia, y ¿Cómo está? ¿Cómo está el camino? y es lo que hace David con el Taller de “Mapeos Comunitarios”. No conocemos nuestra colonia, nuestra casa, nuestro parque, y no lo vemos, entonces dice -vayan, dibujen, véanlo, vean como está- osea tienes que hacer un trabajo educativo de conciencia, y vas a las escuelas y son bien poquitas las maestras que dicen -vamos a lavar platos- Inspectores de la SEP, llevan unicel y dicen -!Ay¡ ahora no vino la ecológica, saquen los vasos- porque ya permea, eso , entonces tienes que ir contra eso.
Entrevistadora: O sea de alguna forma se ha vuelto como una cuestión cultural. ¿No?
Guillermina: Sí porque, ¿Qué domina? El consumo,el úselo-tírelo, […]
Porque si esa economía circular, se baja a las políticas públicas, ya la hicimos. Y eso que quieren hacer los ambientalistas, hay que leer en qué leyes están, pero es eso, los ambientalistas se tienen que meter a legislarlo, y bajen un documento que se llama “Visión nacional cero residuos” de semarnat, ahí habla de la economía circular, habla del reciclaje, habla de cómo bajar la extracción pero ¿qué pasa? que los gobiernos, o sea se dice pero ¿cómo lo aterrizó? ¿Cómo aterrizo el hambre cero? ¿Cómo aterrizo el saneamineto? ¿Cómo aterrizo las buenas intenciones a dinero, a programas, a seguimiento?, o sea es muy costoso, entonces se necesita muchísima capacitación. ¿Quién me da el dinero? pero es como un trabajo de muchos factores y muchos intereses,[…] por ahí va la cosa y esto es nuevo,[…] me habló el coordinador de merca y me dijo -Oye recomiendame un conferencista para economía circular-, le dije -Javín, él sabe y conoce muy bien el tema- o sea si pero Jabín es maestro, alguien de fuera, -ah pues Rubén- Rubén Macías es el organizador de San Andrés,entonces le pasé el nombre de Rubén Macías y lo van a invitar , entonces no crean que no les importa,ahí va. Y esque el desarrollo sustentable es una bola, pero hay que aterrizarlo a las políticas, a las leyes, y ya que se encuere lo cumples […]
Las conclusiones que logramos obtener son las siguientes:
- Las leyes existentes conforme al cuidado de la naturaleza no son lo suficientemente específicas y valoradas ya que los niveles de corrupción en el estado impide el cumplimiento de éstas, e incluso las multas impuestas son demasiado baratas para que realmente les importe a las personas cumplirlas.
- Los gobiernos no están interesados en la naturaleza de una manera sustentable, a ellos les importa más obtener ganancias a partir de ésta pero no existe una consciencia que promueva el cuidado de ella, o algún orden que especifique reglas y sanciones, o que sean realmente cumplidas.
- La mayor prioridad de los empresarios es lograr obtener ganancias pero no les interesa que sus acciones afecten a la naturaleza directamente o a alguna comunidad que dependa de ella. Tal es el ejemplo del agua pues la mayoría de las empresas necesitan y se instalan cerca de yacimientos de agua en donde finalmente tiran sus desperdicios en los ríos. Algunos de éstos empresarios entran en la política para favorecerse.
- Se han creado diversas instituciones que promueven ésta cultura pero aún queda un camino muy largo por recorrer dentro del cambio de mentalidad a un pensamiento sustentable.
- La Universidad Iberoamericana está muy interesada en éste tema, por eso firmo el tratado “La carta de la tierra” , busca mucho la promoción de la cultura sustentable y existen diversas acciones creadas en la universidad para crear objetos amigables con el ambiente.
Ortega, E. (2019).Ley de Economía Circular es ‘madruguete’ para no legislar contra uso de plásticos: Greenpeace. El Financiero. Recuperado de: https://www.elfinanciero.com.mx/nacional/ley-de-economia-circular-es-madruguete-para-no-legislar-contra-uso-de-plasticos-greenpeace
Comunicación Institucional de la Universidad Iberoamericana Ciudad de México. (2016, Mayo). La Ibero firma Iniciativa de la Carta de la Tierra. Recuperado de : https://ibero.mx/prensa/la-ibero-firma-iniciativa-de-la-carta-de-la-tierra-0
Tech, Tryon. (2019, Agosto) Responsabilidad Extendida del Productor México.Recuperado de : https://www.repmexico.org/2019/08/mgyjh.html?m=1
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